Экономика
Смета с поправкой на… коррупцию?
16 сентября
Любая бюджетная строка превращается в гигантский насос по перекачиванию государственных средств в частные карманы. «Строительный процесс» компрометирует Россию в глазах всего мира, наглядно демонстрируя уровень коррупции. Никаких разумных объяснений, почему в стране, где заработная плата во всех звеньях строительной цепочки в разы ниже, чем в Западной Европе и США, а итоговые цены – в разы выше, нет.
Но проблема, которой должны заниматься в первую очередь государственные контрольные службы, почему-то волнует только отдельных специалистов. Один их них – руководитель Санкт-Петербургского регионального центра по ценообразованию в строительстве Павел Горячкин – дал «НВ» развернутый комментарий.
«Однозначно – заложены откаты»
– Цена многих бюджетных новостроек за последние пару лет выросла в два и более раз. Это имеет какое-то экономическое оправдание?
– Проблема стоимости сегодня обострилась до предела. Обнародованные по некоторым объектам цены у меня, как у специалиста, вызывают много вопросов. Я считаю эти цены неоправданными и ничем не обоснованными. Создается впечатление, что нашим чиновникам просто некуда девать деньги. Есть подозрения, что здесь намечаются большие финансовые нарушения. Однозначно – заложены откаты в пользу распорядителей бюджетных средств. Это уже стало устоявшейся практикой в отношении объектов бюджетного финансирования.
– Но ведь сами эти «распорядители» и те, кто получает деньги, говорят, что речь идет об уникальных строениях, которые нельзя оценивать обычными мерками.
– В том-то и дело. Сегодня методов оценки стоимости индивидуальных проектов – по расценкам или путем сравнения с объектами-аналогами – в России не существует. Поэтому определить их цену с достаточной степенью точности представляется проблематичным. Ведь при их строительстве будут использованы новые, еще не обсчитанные технологии. К таковым можно отнести уже проделанные работы, связанные с нулевым циклом по реконструкции стадиона на Крестовском острове. Там используется новый для России способ устройства буронабивных свай крупного диаметра. На эти работы пока расценок не существует, поэтому оценить их точно не представляется возможным. Очень тревожит эффективность таких работ и судьба государственных инвестиций, вложенных в их выполнение.
«По КАД цены завышены в десятки раз»
– Какие объекты вызывают у вас сомнение в отношении цены?
– Взять хотя бы затраты на строительство кольцевой автодороги. Они уже превысили все разумные пределы, им нет аналогов. По таким ценам никто за границей дороги не строит. В США, Германии, Финляндии любое дорожное строительство, по моим оценкам, обходится дешевле, чем у нас, примерно на 40 процентов. А по КАД цены завышены в десятки раз. Прокладка километра дороги стоит около 100 миллионов долларов! В мире (речь идет не просто об асфальтобетонном покрытии, а о полном обустройстве дороги – с планировкой, укладкой земельного полотна и т. д.) километр прокладки трассы обходится в 8–10 миллионов долларов.
– А по Западному скоростному диаметру накрутки столь же велики?
– Строительство только началось, но там, я надеюсь, сработают более эффективно, учитывая наличие западных партнеров. В этот проект вкладываются не только бюджетные средства. Однако обольщаться здесь тоже нельзя. Нечего надеяться на особую честность и неподкупность западных компаний. Эти качества начинают очень быстро таять на фоне возможностей легко заработать деньги в нашей стране.
– А если говорить не только о дорогах?
– Вообще за рубежом строительство знаковых объектов обходится значительно дешевле, чем у нас. Например, спортивные сооружения за миллиард долларов, во что оценили возведение стадиона на Крестовском острове, в мире можно буквально пересчитать по пальцам – их всего четыре.
– Складывается впечатление, что названная сегодня стоимость объектов госзаказа далеко не предельна, – судя по скачкам цен в процессе строительства за сравнительно короткое время, они еще могут вырасти, и довольно весомо…
– Да, я убежден, что озвученные цифры не являются окончательными. И более чем уверен, что сметы на эти работы будут значительно превышены в конечном итоге. Пока еще, несмотря на то что строительство уже ведется, называются только стартовые цены.
– За счет чего в первую очередь может происходить накрутка стоимости строительства объектов госзаказа?
– Не все понятно с подрядчиками, которые будут работать на таких объектах. Стабильности здесь не наблюдается. У нас вообще идет чехарда подрядных организаций. Понятно, что любая смена подрядчика – это серьезные финансовые потери, на чем застройщик может выиграть, значительно увеличив их фиктивно. Хочу еще раз отметить – на таких объектах будет однозначно неэффективное использование бюджетных средств.
«Ценовая накрутка – не менее 30 процентов»
– Мы говорим о чистом негативе и злоупотреблениях, но нельзя сбрасывать со счетов и инфляцию. За счет чего сегодня в наибольшей мере прирастает себестоимость строительства?
– Основной движок – это, конечно, цены на строительные материалы. По объектам госзаказа будет идти большое потребление металлопродукции, цены на которую достаточно высоки. С начала года стоимость металлопроката в России выросла на 80 процентов. Это серьезная динамика. Следует ожидать также большого потребления бетона, цены на который с января 2008 года возросли на 38 процентов. По объектам дорожной инфраструктуры тоже достаточно высокие скачки цен – на асфальтобетонную продукцию, инертные материалы. Рост цен на стройматериалы является определяющим, поскольку составляет более 50 процентов от себестоимости строительства.
– А кроме стройматериалов, что еще является весомой составляющей себестоимости возведения объектов, о которых мы говорим?
– Большую долю занимает оборудование, эксплуатационные затраты, связанные с инженерно-техническим обеспечением, применением техники. А также финансирование заработной платы, в том числе и оплаты по управлению строительством.
– Какую долю из общих затрат, по вашему мнению, составляет ценовая накрутка?
– Не менее 30 процентов. Я вас уверяю, никто со стороны заказчика не занимается скрупулезными подсчетами этих затрат. Мне известны люди, работающие в системе городского заказа и в Петербурге, и в Москве. Среди них нет специалистов-профессионалов, которые могут сделать на этот счет глубокие экономические выкладки. И я с полной ответственностью заявляю, что накручено в таких сметах до беспредела. Удивляет, что именно проверяла и что подсчитывала Главгосэкспертиза. Здесь обширное поле деятельности для наших контролирующих органов. И в первую очередь – для Счетной палаты Российской Федерации. И проверки нужно делать не по окончательным итогам строительства, а прямо сейчас, чтобы потом мы не получили «золотые» объекты, рентабельность которых будет сомнительной.
Вот свежий пример. Почему у госкорпорации «Олимпстрой» срываются конкурсы по привлечению инвесторов к строительству целого ряда олимпийских объектов? Потому, что бизнесмены посчитали и увидели, что сроки их окупаемости будут высокими, а рентабельность достаточно низкой. Здесь также речь идет о неэффективности использования бюджетных средств.
«Желающих пополнить свой карман за государственный счет у нас немало»
– Как вы считаете, разбазаривание государственных денег имеет больше коррупционную подоплеку или это результат наплевательской политики?
– Наплевательством я бы это не назвал – средства очень большие. А желающих пополнить свой карман за государственный счет у нас немало, в первую очередь это касается чиновников.
– Допустим, контролеры выявят, что объект переоценен, – возврат излишне выплаченных средств возможен?
– Вот поэтому-то, чтобы такого не случилось, надо осуществлять проверки с первых шагов. Конечно, если после того, как деньги будут уже растрачены, а контрольные проверки выявят завышенное или нецелевое расходование средств, вернуть эти деньги будет трудно. Контрольные органы могут наложить санкции только на распорядителя бюджетных средств, на заказчика – путем возбуждения уголовных дел или административных наказаний, путем уменьшения лимита финансирования на какие-либо последующие объекты. Но все это будет решаться долго и трудно. Поэтому предотвращать такое надо прямо сейчас. В том же Петербурге полно социальных проблем. Бюджетные средства есть куда направить вместо того, чтобы сооружать нечто, имеющее гигантскую стоимость, не соответствующую действительности.
«На Западе нанимают независимых управленцев»
– Как борются со строительными накрутками за рубежом? Там более строгий контроль или существуют специальные надзорные органы, проверяющие строительство объектов госзаказа?
– Безусловно, такая система существует во всех цивилизованных странах. В большинстве развитых государств несоизмеримо более высокий уровень управления крупными инвестиционно-строительными проектами. Там больше частно-государственных партнерств, в которых представители государства и частного капитала как бы контролируют друг друга. И очень велика роль управляющих компаний. Управляющая компания – не заказчик и не подрядчик, правительство нанимает ее «со стороны». И она получает деньги именно за эффективное управление проектом, поэтому будет контролировать каждую копейку. Система управления инвестиционным проектом на Западе поставлена крайне высоко. И если там выявлены какие-либо растраты, это считается серьезным государственным преступлением, за которое лишают свободы на долгие годы.\
«Любой чиновник считает, что он компетентен во всем»
– В задачи Регионального центра по ценообразованию в строительстве, который вы возглавляете, как раз входит определение средних цен на строительные работы и материалы. Вы упомянули, что на некоторые уникальные новаторские технологии сегодня расценок не существует. Как-то этот вопрос вашей организацией решается?
– Наш Региональный центр занимается этой проблемой, мы формируем такие нормы и расценки. Но городская администрация отказывается их принимать, заявляя, что в наших услугах как коммерческой организации не нуждается и будет создавать для проведения таких работ собственные структуры. Поэтому сейчас я вынужден говорить как сторонний наблюдатель, поскольку напрямую мы не занимаемся определением стоимости крупных объектов госзаказа.
– Но, возможно, у Петербурга для решения этих вопросов найдутся компетентные кадры?
– К сожалению, у нас любой чиновник считает, что он компетентен во всем. Но в таких сложных вопросах, как ценообразование в строительстве, сметная стоимость, даже во всей стране хороших специалистов не так уж и много, и все они хорошо известны друг другу. И если я говорю, что у меня большие сомнения в профессионализме тех, кто сегодня решает эти задачи, – я утверждаю это с полной ответственностью.
– А структуры правительства РФ?
– В Москве ответственным за эти вопросы является Министерство регионального развития. Но никакой конкретной работы в этом направлении я от них пока не вижу.
Подготовила Марина Володина
Но проблема, которой должны заниматься в первую очередь государственные контрольные службы, почему-то волнует только отдельных специалистов. Один их них – руководитель Санкт-Петербургского регионального центра по ценообразованию в строительстве Павел Горячкин – дал «НВ» развернутый комментарий.
«Однозначно – заложены откаты»
– Цена многих бюджетных новостроек за последние пару лет выросла в два и более раз. Это имеет какое-то экономическое оправдание?
– Проблема стоимости сегодня обострилась до предела. Обнародованные по некоторым объектам цены у меня, как у специалиста, вызывают много вопросов. Я считаю эти цены неоправданными и ничем не обоснованными. Создается впечатление, что нашим чиновникам просто некуда девать деньги. Есть подозрения, что здесь намечаются большие финансовые нарушения. Однозначно – заложены откаты в пользу распорядителей бюджетных средств. Это уже стало устоявшейся практикой в отношении объектов бюджетного финансирования.
– Но ведь сами эти «распорядители» и те, кто получает деньги, говорят, что речь идет об уникальных строениях, которые нельзя оценивать обычными мерками.
– В том-то и дело. Сегодня методов оценки стоимости индивидуальных проектов – по расценкам или путем сравнения с объектами-аналогами – в России не существует. Поэтому определить их цену с достаточной степенью точности представляется проблематичным. Ведь при их строительстве будут использованы новые, еще не обсчитанные технологии. К таковым можно отнести уже проделанные работы, связанные с нулевым циклом по реконструкции стадиона на Крестовском острове. Там используется новый для России способ устройства буронабивных свай крупного диаметра. На эти работы пока расценок не существует, поэтому оценить их точно не представляется возможным. Очень тревожит эффективность таких работ и судьба государственных инвестиций, вложенных в их выполнение.
«По КАД цены завышены в десятки раз»
– Какие объекты вызывают у вас сомнение в отношении цены?
– Взять хотя бы затраты на строительство кольцевой автодороги. Они уже превысили все разумные пределы, им нет аналогов. По таким ценам никто за границей дороги не строит. В США, Германии, Финляндии любое дорожное строительство, по моим оценкам, обходится дешевле, чем у нас, примерно на 40 процентов. А по КАД цены завышены в десятки раз. Прокладка километра дороги стоит около 100 миллионов долларов! В мире (речь идет не просто об асфальтобетонном покрытии, а о полном обустройстве дороги – с планировкой, укладкой земельного полотна и т. д.) километр прокладки трассы обходится в 8–10 миллионов долларов.
– А по Западному скоростному диаметру накрутки столь же велики?
– Строительство только началось, но там, я надеюсь, сработают более эффективно, учитывая наличие западных партнеров. В этот проект вкладываются не только бюджетные средства. Однако обольщаться здесь тоже нельзя. Нечего надеяться на особую честность и неподкупность западных компаний. Эти качества начинают очень быстро таять на фоне возможностей легко заработать деньги в нашей стране.
– А если говорить не только о дорогах?
– Вообще за рубежом строительство знаковых объектов обходится значительно дешевле, чем у нас. Например, спортивные сооружения за миллиард долларов, во что оценили возведение стадиона на Крестовском острове, в мире можно буквально пересчитать по пальцам – их всего четыре.
– Складывается впечатление, что названная сегодня стоимость объектов госзаказа далеко не предельна, – судя по скачкам цен в процессе строительства за сравнительно короткое время, они еще могут вырасти, и довольно весомо…
– Да, я убежден, что озвученные цифры не являются окончательными. И более чем уверен, что сметы на эти работы будут значительно превышены в конечном итоге. Пока еще, несмотря на то что строительство уже ведется, называются только стартовые цены.
– За счет чего в первую очередь может происходить накрутка стоимости строительства объектов госзаказа?
– Не все понятно с подрядчиками, которые будут работать на таких объектах. Стабильности здесь не наблюдается. У нас вообще идет чехарда подрядных организаций. Понятно, что любая смена подрядчика – это серьезные финансовые потери, на чем застройщик может выиграть, значительно увеличив их фиктивно. Хочу еще раз отметить – на таких объектах будет однозначно неэффективное использование бюджетных средств.
«Ценовая накрутка – не менее 30 процентов»
– Мы говорим о чистом негативе и злоупотреблениях, но нельзя сбрасывать со счетов и инфляцию. За счет чего сегодня в наибольшей мере прирастает себестоимость строительства?
– Основной движок – это, конечно, цены на строительные материалы. По объектам госзаказа будет идти большое потребление металлопродукции, цены на которую достаточно высоки. С начала года стоимость металлопроката в России выросла на 80 процентов. Это серьезная динамика. Следует ожидать также большого потребления бетона, цены на который с января 2008 года возросли на 38 процентов. По объектам дорожной инфраструктуры тоже достаточно высокие скачки цен – на асфальтобетонную продукцию, инертные материалы. Рост цен на стройматериалы является определяющим, поскольку составляет более 50 процентов от себестоимости строительства.
– А кроме стройматериалов, что еще является весомой составляющей себестоимости возведения объектов, о которых мы говорим?
– Большую долю занимает оборудование, эксплуатационные затраты, связанные с инженерно-техническим обеспечением, применением техники. А также финансирование заработной платы, в том числе и оплаты по управлению строительством.
– Какую долю из общих затрат, по вашему мнению, составляет ценовая накрутка?
– Не менее 30 процентов. Я вас уверяю, никто со стороны заказчика не занимается скрупулезными подсчетами этих затрат. Мне известны люди, работающие в системе городского заказа и в Петербурге, и в Москве. Среди них нет специалистов-профессионалов, которые могут сделать на этот счет глубокие экономические выкладки. И я с полной ответственностью заявляю, что накручено в таких сметах до беспредела. Удивляет, что именно проверяла и что подсчитывала Главгосэкспертиза. Здесь обширное поле деятельности для наших контролирующих органов. И в первую очередь – для Счетной палаты Российской Федерации. И проверки нужно делать не по окончательным итогам строительства, а прямо сейчас, чтобы потом мы не получили «золотые» объекты, рентабельность которых будет сомнительной.
Вот свежий пример. Почему у госкорпорации «Олимпстрой» срываются конкурсы по привлечению инвесторов к строительству целого ряда олимпийских объектов? Потому, что бизнесмены посчитали и увидели, что сроки их окупаемости будут высокими, а рентабельность достаточно низкой. Здесь также речь идет о неэффективности использования бюджетных средств.
«Желающих пополнить свой карман за государственный счет у нас немало»
– Как вы считаете, разбазаривание государственных денег имеет больше коррупционную подоплеку или это результат наплевательской политики?
– Наплевательством я бы это не назвал – средства очень большие. А желающих пополнить свой карман за государственный счет у нас немало, в первую очередь это касается чиновников.
– Допустим, контролеры выявят, что объект переоценен, – возврат излишне выплаченных средств возможен?
– Вот поэтому-то, чтобы такого не случилось, надо осуществлять проверки с первых шагов. Конечно, если после того, как деньги будут уже растрачены, а контрольные проверки выявят завышенное или нецелевое расходование средств, вернуть эти деньги будет трудно. Контрольные органы могут наложить санкции только на распорядителя бюджетных средств, на заказчика – путем возбуждения уголовных дел или административных наказаний, путем уменьшения лимита финансирования на какие-либо последующие объекты. Но все это будет решаться долго и трудно. Поэтому предотвращать такое надо прямо сейчас. В том же Петербурге полно социальных проблем. Бюджетные средства есть куда направить вместо того, чтобы сооружать нечто, имеющее гигантскую стоимость, не соответствующую действительности.
«На Западе нанимают независимых управленцев»
– Как борются со строительными накрутками за рубежом? Там более строгий контроль или существуют специальные надзорные органы, проверяющие строительство объектов госзаказа?
– Безусловно, такая система существует во всех цивилизованных странах. В большинстве развитых государств несоизмеримо более высокий уровень управления крупными инвестиционно-строительными проектами. Там больше частно-государственных партнерств, в которых представители государства и частного капитала как бы контролируют друг друга. И очень велика роль управляющих компаний. Управляющая компания – не заказчик и не подрядчик, правительство нанимает ее «со стороны». И она получает деньги именно за эффективное управление проектом, поэтому будет контролировать каждую копейку. Система управления инвестиционным проектом на Западе поставлена крайне высоко. И если там выявлены какие-либо растраты, это считается серьезным государственным преступлением, за которое лишают свободы на долгие годы.\
«Любой чиновник считает, что он компетентен во всем»
– В задачи Регионального центра по ценообразованию в строительстве, который вы возглавляете, как раз входит определение средних цен на строительные работы и материалы. Вы упомянули, что на некоторые уникальные новаторские технологии сегодня расценок не существует. Как-то этот вопрос вашей организацией решается?
– Наш Региональный центр занимается этой проблемой, мы формируем такие нормы и расценки. Но городская администрация отказывается их принимать, заявляя, что в наших услугах как коммерческой организации не нуждается и будет создавать для проведения таких работ собственные структуры. Поэтому сейчас я вынужден говорить как сторонний наблюдатель, поскольку напрямую мы не занимаемся определением стоимости крупных объектов госзаказа.
– Но, возможно, у Петербурга для решения этих вопросов найдутся компетентные кадры?
– К сожалению, у нас любой чиновник считает, что он компетентен во всем. Но в таких сложных вопросах, как ценообразование в строительстве, сметная стоимость, даже во всей стране хороших специалистов не так уж и много, и все они хорошо известны друг другу. И если я говорю, что у меня большие сомнения в профессионализме тех, кто сегодня решает эти задачи, – я утверждаю это с полной ответственностью.
– А структуры правительства РФ?
– В Москве ответственным за эти вопросы является Министерство регионального развития. Но никакой конкретной работы в этом направлении я от них пока не вижу.
Подготовила Марина Володина
